vk10478437
October 4, 2017, 10:09
[id4136653|Анастасия], согласен, после вакцин бывают осложнения, при этом АКДС — одна из наиболее реактогенных. Согласен, идеально полностью обследовать человека перед вакцинацией, вопрос в цене. Стремление к гарантии безопасности — вещь хорошая, но оно бывает разумным и неразумным. Требовать от государства гарантий по полному обследованию неразумно, так как это просто невыполнимо с финансовой точки зрения. Ни в одной стране не проводят иммуннограмму перед каждой вакцинацией, даже в таких богатых, как США. Вакцинация — это тот комплекс мер, который обеспечивает возможность жить в таком количестве. Когда вакцинация не была широко распространена — численность населения была менее двух миллиардов, эпидемии инфекций в городах были обыденностью, а потери армий от болезней зачастую превышали количество погибших в боях. Давно изучено — стоит снизить процент охвата вакцинацией ниже определённого предела — и начинаются вспышки заболеваний. Мы застали такое в 90-е годы, когда снова, как в записках Булгакова, появились многочисленные случаи дифтерии, когда вакцинация АКДС и АДС-М взрослым и детям резко упала. Также вспышки инфекций появились и на Украине, в связи с известными событиями. Из-за антивакцинаторского движения участились случаи кори — болезни, которую можно было бы победить вообще полностью, как это было сделано с оспой. И то, что вам не делали прививку от оспы — заслуга тех, кто её сделал ранее. Сейчас это просто не нужно. А вот от кори прививаться пока надо. Осложнения же… да, осложнения от вакцин хоть и редки, но есть, и при этом часть из них — необратимы либо тяжелы. Но. Мы живём в социуме и несём гражданскую ответственность. Так вот — взятие части риска по вакцинации — это гражданский долг гражданина. Когда одного мужчину, ставшего инвалидом после вакцинации от полиомиелита, спросили, как он относится к такому факту — он сказал, что я не виню никого, ибо пострадал для того, чтобы не пострадали другие. Не дословно, но близко по смыслу. Чем страшен полиомиелит — почитайте замечательную книгу Алана Маршалла «Я умею прыгать через лужи». Сейчас уже многие забыли, что это за болезнь. Но надо помнить. Я бы курс по истории инфекций давал бы в школе в рамках биологии, чтобы люди понимали, от чего их защищают вакцинацией.
vk10478437
October 4, 2017, 10:26
[id4136653|Анастасия], и если уж решили изучить вопрос вакцинации, начните с азов — с эпидемиологической обстановки до появления вакцин, структуры причин смертности, изменение структуры смертности после введения вакцинаций, а лучше в динамике по десятилетиям. Посмотрите исторические фильмы и почитайте книги, где описываются эпидемии. Почитайте про испанский, гонкогский грипп и аналогичные эпидемии. А потом выясните, как обстоит дело сейчас и попытайтесь сами ответить на вопрос, что послужило причиной изменений. Мы вас здесь не переубедим, это понятно. А если вы ознакомитесь со всем объёмом информации и останетесь при прежнем мнении… тогда дальнейший диалог тем более бесполезен. Кстати, подобные обзоры уже проводились многими людьми, но я вам предлагаю пользоваться первоисточниками, когда это возможно, а то вдруг опять мировой заговор.
vk4136653
October 4, 2017, 10:51
[id10478437|Игорь], Спасибо за подробный и интересный ответ. Нет, я не утверждаю, что никакого толка от вакцинации нет. Но нужно взвешивать все ЗА и ПРОТИВ. (Например, наша педиатр хотела сделать акдс сыну, когда у него был абструктивный бронхит, основания : «у нас план»). Заговора мирового, конечно, нет . Обычная финансовая выгода или невыгода. Ныне мир денег. Я замечаю другое: пик финансового бедствия в стране как раз был в 90е, да и сейчас та же история. Не зря говорят:»90е вернулись’. Проехалась по России этим летом и была в шоке. В глубинке — нищенское существование. Старики роются в мусорках. Беспризорники. И антисанитария всюду. А это, сами понимаете, повлечёт всплеск заболеваемости по всем фронтам. А касательно мужчины, который «пострадал ради того, чтоб не пострадали другие» — жертвенность в России всегда особо почиталась. Но врядли нормальная мать с такой же радостной жертвенностью согласилась бы с этим, Если бы из её малыша сделали инвалида. За источники — Спасибо. Почитаю.
vk71246672
October 4, 2017, 10:55
[id10478437|Игорь], есть кстати мнение, что наша отечественная реактогенная акдс защищает от коклюша лучше ‘ихней’ не реактогенной, и делать посему лучше в комплексе.
vk56245269
October 4, 2017, 10:56
Мне интересно увидеть врача что с бронхитом дает добро на вакцинацию. У нас и в ДП и в платных модных центрах не разрешают даже если 37 на градуснике. Да не дай бог чихнул. А тут в тырнэте мамы вечно пишут про «планы», «выгоду врачу в качестве премии» и мол колют всякую гадость кому попало… я ж блин ходила с боем на вакцинацию вечно у врачей «свои» доводы,то без манту нельзя делать прививки априори,то без заключения невролога(каждую прививку),то анализы им неси целый мешок. Где блин эти врачи что с кашлем разрешают? Хоть глазком посмотреть на него😄
vk10478437
October 4, 2017, 11:30
[id71246672|Марьяна], я в курсе об этой точке зрения :)
vk4136653
October 4, 2017, 16:22
[id56245269|Нина], детская поликлиника 120, педиатр Омельчук Надежда Васильевна, посмотрите глазком и можете лично пообщаться. Приезжайте — любуйтесь в любые приёмные дни-часы. Можете отзывы на неё загуглить, если будет любопытство особое. 😉 На её счету много запущенных заболеваний у деток, а в нашем районе заболевания верхних дыхательных путей в ТОПе. Завидую вам, у нас с врачами менее радужно всё: из стоящих только уролог(он же хирург) и аллерголог (должность которого сократили в этом году). В этом году приезжали в Саратов — очень душевные врачи, хотя бы смотрят и задают вопросы по делу. А у наших врачей — конвеер, не успевают обрабатывать. За всех врачей не скажу, но в гос клинике у нас — так. Когда жили в области — врач у нас была отличная.
vk56245269
October 4, 2017, 16:26
[id4136653|Анастасия], запускают мамы. Либо сами провоцируют осложнения своими усложнениями либо ищут повод на кого свалить. Я гуглить не стану даже. У нас на всех врачей пишут кляузы. А как петух клюнет к ним же и бегут. Логики никакой. Лечат орви феронами во все дыры. Вливают антибиотики в детей при тех же орви. А виноват врач🤦🏼♀️
vk4136653
October 4, 2017, 16:43
[id56245269|Нина], ну вот сразу видно вашу специализацию.😄😄 то «покажите»-«покажите», а то «гуглить не стану даже». Логика женская. Том 236. А к врачам мы с сыном ходим только на профосмотр, антибиотики не пьём уже более 5ти лет. А врач — ангел, конечно. Что вы, что вы))) Никогда ни в чём не виноват, во всём всегда виноваты родители.😏 Только вот надо не забывать, что и врачи разные и родители разные. Не зная ситуации делать вывод может только глупец. Всего наилучшего вам. ps Но на тему «вливают антибиотики» — согласна с вами, наши врачи при каждом чихе норовят назначить Амоксиклав. Не знаю уж что у вас в регионе вливают во все дыры, но у нас как-то попроще ситуация. Но милота с ОРВИ — это забавно. При ларингите, ангине, трахеите и пр пр пр — ответ один ОРВИ. И назначение всегда как под копирку — Амоксиклав.
vk56245269
October 4, 2017, 16:44
[id4136653|Анастасия], что мне гуглить? Бред оголтелых мамаш? Я их и так вижу в садике. Все врачи-грачи и сволочи😂
vk4136653
October 4, 2017, 20:59
Марьяна, в точку. Сына лечу сама, особые случаи обсуждаю или с узкими специалистами или обращаюсь к врачу,которому доверяю. Гомеопатам как-то не могу доверять, Хотя помню слова Авиценны , что всё есть лекарство и всё есть яд, Главное соблюдать дозировку(Не дословно, но смысл таков)
vk2992409
October 5, 2017, 09:27
[id71246672|Марьяна], этоо не мнение. Этоо действительно так.
vk45465418
October 7, 2017, 11:30
В раздевалке на тарелочке чеснок лежит ))
vk376269398
October 10, 2017, 11:08
http://apteka.ru/catalog/barernyy-rif-obezzarazhivatel-vozdukha-sredstvo-dezinf_58b950ff881ea/
Вот такое агитируют приобретать🙈🙈
Барьерный риф обеззараживатель воздуха средство дезинф — цена 820 руб., купить в интернет аптеке в Санкт-Петербурге Барьерный риф обеззараживатель воздуха средство дезинф, инструкция по применению, отзывы
http://apteka.ru/catalog/barernyy-rif-obezzarazhivatel-vozdukha-sredstvo-dezinf_58b950ff881ea/
✅ Купить Барьерный риф обеззараживатель воздуха средство дезинф по цене ⭐ 820 руб. ⭐ в интернет аптеке в Санкт-Петербурге, всегда в наличии, ✅ инструкция по применению Барьерный риф обеззараживатель воздуха средство дезинф на Apteka.RU. Только сертифицированные лекарства, ✅ доставка в любую аптеку по Санкт-Петербургу круглосуточно.

vk10478437
October 22, 2017, 03:35
[id4136653|Анастасия], почитайте, возможно, вам будет интересно. https://biomolecula.ru/articles/vaktsiny-v-voprosakh-i-otvetakh
Вакцины в вопросах и ответах
https://biomolecula.ru/articles/vaktsiny-v-voprosakh-i-otvetakh
С каменного века и до XIX столетия численность человечества оставалась приблизительно одинаковой, — ситуация, когда у двоих родителей доживало до р…

vk4136653
October 22, 2017, 03:38
[id10478437|Игорь], люди сейчас массово умирают от других болезней. Время не стоит на месте. И прививок от этих болезней не делают. Это так, пища для размышлений. За статью — Спасибо. Читаю
vk10478437
October 22, 2017, 03:42
[id4136653|Анастасия], конечно, умирают. Не от всех заболеваний разработаны вакцины. Но эти заболевания не столь фатальны, как, например, чума или оспа.
vk4136653
October 22, 2017, 03:46
Игорь, все статьи, которые я читала (и ваша не исключение) написаны или сторонниками или противниками вакцинации. Ни одной статьи, Где были бы голые факты и о плюсах и о минусах, я пока не видела. В вашей статье : «Никаких ужасных побочных эффектов от вакцин нет: подавляющее большинство таких историй на поверку оказываются газетными утками…» Ну это ведь не так. Я знала лично случаи , когда вакцина сделала из здорового ребенка инвалида.
Какие заболевания не столь фатальны? СПИД(в РФ им болеет каждый 10й), РАК(я не знаю вокруг ни одного человека,близкие друзья или родственники которого не умерли бы от рака). Человечество сейчас умирает от других болезней. Это факт.
vk10478437
October 22, 2017, 03:54
[id4136653|Анастасия], никто не отрицает, что от вакцин бывают осложнения, я — тем более. Но это бывает статистически очень редко, просто каждый такой случай очень ярко сейчас обсуждается. Вакцинируются миллионы, осложнения — десятки случаев. Вероятность загнуться от пирожного, купленного в магазине, и то больше. СПИД, рак и прочее — люди не умирают от этого пачками и, как правило, успевают оставить потомство. И если они взялись за своё заболевание вовремя и начали лечение — могут жить вполне нормальной жизнью достаточно долго. Рак на ранней стадии вылечивается фактически всегда, да и с запущенными формами сейчас борются значительно успешнее. Кстати, с раком шейки матки справляются сейчас именно благодаря вакцине, так как доказали, что он вызывается вирусом папилломы человека. Поэтому девочек до начала половой жизни лучше привить от ВПЧ, по-моему, эта прививка скоро попадёт в календарь национальных прививок. Тезис «человечество умирает от других болезней» с моей точки зрения неверен, ибо человечество будет существовать несмотря на рак и СПИД, эти заболевания уменьшить человеческую популяцию не в силах. Кстати, в ближайшем будущем благодаря генным технологиям смогут вылечивать и ВИЧ, и онкологию. Для онкологии это уже сейчас — в США допустили к клиническому использованию лечение лейкозов с помощью генных методов.
По поводу того, что о вакцинах пишут или сторонники, или противники — логично. Остальным эта тема просто неинтересна.
vk4136653
October 22, 2017, 04:05
[id10478437|Игорь], опять же повторюсь — я доверяю в основном своему опыту. Ни статьям, ни байкам, ни давлению общества я довериться не могу.
Касательно авторства статей. Совсем нелогично. Как человек, который был связан напрямую с журналистикой, считаю, что хороший журналистик обязан дать полную информацию по теме, а не замалчивать ту или иную сторону вопроса. Другое дело — хороших журналистов сейчас очень и очень мало.
Люди не гибнут пачками от рака? Да, ладно! Успевают отставить потомство? Дети не болеют раком?Да, ладно!
Касательно прививок для девочек: а я читала статью с кучей весьма толковых доказательств того,что «вакцинация от впч даёт в побочке бесплодие». А тема бесплодия сейчас вообще актуальна…. почему-то) Сейчас такое странное время — бесплодие, отсутствие молока у мам и пр. 😏 я не связываю это всё с прививками, но я против того, чтоб вмешиваться в иммунную систему бездумно. Вакцины нашего времени (а особенно с учетом количества фальсификата на прилавках и наплевательского отношения многих врачей) могут быть реально опасны. Некоторые врачи даже не понимают зачем человеку лимфосистема! Эра непрофессионалов. Увы.
vk4136653
October 22, 2017, 04:11
[id10478437|Игорь], кстати, вспомните панику касательно свинного и птичьего гриппа. Эпидемии так и не случилось,а панику нагнетали СМИ так,что люди бежали делать прививки от этих свинячептичьих болезней. И им кололи. Кому что🎉😹
vk10478437
October 23, 2017, 03:35
[id4136653|Анастасия], касательно H1N1, или так называемого «свиного» гриппа эпидемия вполне себе случилась, причём я тоже сначала относился к этому со скепсисом, ну будет грипп, ну чуть потяжелее. И, простите — я сидел в этот момент не дома, а вполне себе на передовой и знаю, что происходило. Так вот, эпидемия была, и нехилая, и смертность была тоже. Основной удар пришёлся по беременным и молодым работоспособным мужчинам. Стационары и реанимации были завалены, в моё дежурство за сутки поступало более 20 человек с гриппозными пневмониями, иногда развитие заболевания занимало несколько часов. С тех пор я каждый год прививаюсь от гриппа.
vk10478437
October 23, 2017, 03:36
[id4136653|Анастасия], данные утверждения логично требуют ссылок на них.
vk4136653
October 23, 2017, 03:43
[id10478437|Игорь], ссылки на что? http://www.refnews.ru/read/gardasil-opasnost вот на бесплодие и прививку от впч
vk4136653
October 23, 2017, 03:46
[id10478437|Игорь], склонна вам верить. Но сейчас первый раз слышу об эпидемии свинного гриппа. Кстати, а чем прививают врачей от гриппа?
vk10478437
October 23, 2017, 03:53
Вакцинами, как и всех :) Совигрипп, Ультрикс, ваксигрипп
vk10478437
October 23, 2017, 04:03
[id4136653|Анастасия], насколько я понимаю, описывается единичный случай, притянутый за уши. Соответственно, должны быть проведены исследования, а проще — ретроспективный анализ, доказывающий или отрицающий связь вакцинации Гардаксилом и бесплодием. Подозреваю, что это уже сделано.
vk4136653
October 23, 2017, 04:06
[id10478437|Игорь], https://vk.com/wall-94239677_8748 вот тут аж целый фильм снят. Про прививку от гриппа -знаю,что врачам колят не то, что колят стандартно населению, а другую вакцину. Потому уточнила😊
vk225752303
October 23, 2017, 10:58
[id4136653|Анастасия], «аж целый фильм» — а-ха-ха 😁
vk4136653
October 23, 2017, 11:03
[id225752303|Яна], ага, аж в нескольких частях😉 Ну хотели инфы — я поискала. Так что точек зрения — море
vk225752303
October 23, 2017, 11:04
[id4136653|Анастасия], «Так что точек зрения — море» — я даже немного завидую такому лёгкому отношению к знаниям
vk4136653
October 23, 2017, 11:10
Яна, оу. Вы считаете, что море точек зрение и знание — Это одно и тоже. Тогда я вам совсем не завидую. К чужим точкам зрения отношусь легко, считаю, что все на них имеют право. Снимать фильмы, делать статьи и пр. Но к знаниям это не имеет никакого отношения. Чтоб были достаточно обоснованные подкрепления знаний ,нужно знать и «все стороны медали». А «однобокость» знаний, которая практикуется в школах — Это плохо. Благо, что у меня был отличный препод универа, который всегда учил: «Сомневайтесь». Иначе я бы и теперь считала бегемота травоядным,например😜
vk221042837
January 5, 2018, 14:40
Я против чеснока детям в любом виде. Взрослым можно чеснок и лук есть, нюхать любоваться. К прививкам отношусь положительно но осторожно, у детей все сделанны кроме от гриппа( старшей 18лет ни разу не делали).